Нещодавно ми чули від президента Порошенка запальну промову, де, звертаючись до нації, він заявляв про успіхи карателів. Збройні сили завершили наймасштабнішу військову операцію в новітній історії країни. Армія узяла під вогневий контроль і встановила режим оборони майже по усій лінії державного кордону з Росією, в Луганській і Донецькій областях, - сказав Порошенко.
- Донецьк знаходиться під контролем ополченців. Пограничний перехід Изварино використовується в основному біженцями. Ті з них, хто намагаються бігти з України, сподіваються тільки на те, що під час від'їзду там не почнуться боестолкновения, як це часто буває.
- Луганськ і Донецьк - основні великі міста, столиці областей. Як взаємодіють між собою ополченці Луганська і Донецька?
- Донецьк і Луганськ мають постійне повідомлення. Дорога від Луганська до Донецька через Дебальцево контролюється бійцями народної самооборони, і це дозволяє ополченню Луганська і Донецька непогано взаємодіяти, допомагати зброєю, ресурсами, боєприпасами.
- Захід часто просить президента Путіна якось вплинути на проросійських сепаратистів. Наскільки реалістична така постановка питання?
- Те, що ополченці дійсно підтримують Росію, прислухаються до неї, правда. Але рядові ополченці просто не зрозуміють, якщо ним даватимуть прямі вказівки, які можуть розходитися з їх переконаннями. Вони там дійсно воюють за свої переконання, за свої доми. Вони воюють, тому що їх не чули, тому що потім їх почали вбивати. Багато хто пішов в ополчення після того, як родичі, мирні жителі, загинули в результаті дій українських військових.
- Про яку територію Новороссии можна говорити? Це повністю дві області у своїх межах?
- На карті досить складно зображувати, як зараз виглядає територія цих двох самопроголошених республік.
- Вони вже злилися воєдино.
- Можна говорити про те, що українські військові є присутніми і в Луганській, і в Донецькій областях. Це вкраплення, а не якісь зони, які жорстко визначені. Це, наприклад, дорога, яка контролюється українськими військовими, але поруч дорога, яка контролюється ополченням. Буває, що буквально на п'яти кілометрах стоять декілька блокпостів - це і ополченці, і збройні сили, і нацгвардія.
- А ще там є приватна армія Коломойського.
- Так, незрозумілого підпорядкування. Річ у тому, що частина озброєних людей, нацгвардія, підкоряються Авакову. Чи підкоряється Аваков повністю Порошенко, теж ніхто не розуміє. Частина озброєних формувань безпосередньо підкоряється тим, хто платить, тобто олігархам, зокрема, Коломойському. І ось ця строката озброєна компанія діє іноді украй неузгоджено, що збільшує кількість загиблих.
- Експерти вже говорять про африканізацію цієї війни. Що таке африканізація? Слабка підготовка, низький рівень постачання і фінансування, застаріле озброєння? Звідки поставляється зброя? Є факти, що воно приходить з Росії?
- Об'єктивних даних про те, що через російсько-український кордон проходять каравани зі зброєю, немає.
- Ні у кого.
- Більше того, наприклад, супутники Агентства національної безпеки США, ЦРУ не фіксували подібних переміщень, хоча уважно стежили за тим, що відбувається на межі, коли там стояли російські війська.
- В усякому разі зброї, якої немає на озброєнні української армії, на Україні зараз немає.
- У ополченців я не бачив сучасних систем і сучасної зброї.
- Яке є у російської армії зараз.
- Все, що є у ополченців, - це те, що є у українських військових, те, що є там на зберіганні. Це все ще радянські зразки. Наприклад, під Слов'янськом воюють протитанковими рушницями, які використовувалися під час Великої Вітчизняної війни. Стріляють з них по бронетранспортерах, по блокпостах українських військових. Це означає, що, напевно, не так багато там хорошої зброї, що ополченцям доводиться використати протитанкові рушниці.
- Чому Слов'янськ?
- В першу чергу тому, що він знаходиться зовсім недалеко від траси, яка сполучає Харків і Донецьк. І, займаючи Слов'янськ, можна просто перерубати цю трасу. Таким чином ополченці не дають військовим можливості для маневру і передислокації, сковують їх дії. Слов'янськ дійсно знаходиться в оточенні. Селезневка, гора Карачун, пануюча висота, Білбасовка... У такій ситуації ополченці вже більше двох місяців дають відсіч. Більше того, українські силовики намагалися наставати з усіх напрямів одночасно. З Селезневки опускалися вниз до Семеновке, яка не здається, незважаючи на масовий тиск з усіх боків і використання важкої артилерії. І Слов'янськ досі не узятий, хоча вже і оточений, і в ополченні є проблеми з особовим складом, великі втрати.
- Які основні напрями удару передбачає план Б Порошенка, якщо мати на увазі план А, нібито мирний? Очевидно, план Б носить військовий характер?
- Якщо розглядати остаточний - силовий - варіант, то, безумовно, можна говорити про те, що українські силовики ударять з трьох напрямів, в першу чергу з Дніпропетровська, згори - з Харкова, знизу - з Маріуполя. Тобто по суті єдиний напрям, з якого вони не можуть ударити і узяти в кільце дві самопроголошені республіки, - це схід, Російська Федерація. Там ускладнено використання авіації, бронетехніки, там взагалі складно стріляти, щоб не потрапити на територію Росії.
- Хоча боєприпаси вже не раз залетіли на нашу територію.
- Дуже часто здійснюються помилки. Якщо з трьох напрямів будуть задіяні війська, то, звичайно, ополченцям украй важко протистоятиме цьому.
- Говорячи про характер цієї війни, не можна не сказати про полювання на журналістів, яке оголошене. Як з цим йдуть справи?
- Наші колеги загинули, коли намагалися зняти не боестолкновение, а то, як біженці покидають зону бойових дій, біжать від армії.
- Це були Ігор Корнелюк і Антон Волошин.
- Так, кореспондент і звукооператор ВГТРК. Вони поїхали, щоб показати, як люди біжать від війни, зняти гуманітарний аспект війни, не припускаючи, що там можна загинути.
- Або навіть просто потрапити під обстріл?
- Так. Кому може прийти в голову, що коли жінки, діти і беззбройні чоловіки виходять з-під вогню, по них можуть стріляти з мінометів? Це 120-міліметровий міномет, смертельна зброя.